立：邦国分善恶吗？
梦：是的。
立：如何定义邦国的善恶性质呢？
梦：邦国本身不具备善恶，是地理名词和政治名词，但邦国在某个时期的政治行为状态存在善恶。
邦国的善恶状态分内、外两个层次，对内评判国与民的关系，对外评判国与国的关系。
立：评价国与民的善恶标准是什么？
梦：能够平衡个体利益与集体利益的关系，就是善意的邦国；反之，则就是失衡的邦国。
邦国对待国内的生民，政府无论从何角度出发，只有少数生民成为既得利益者，使多数生民利益受损，这种邦国就是恶意的；政府无论从何角度出发，以集体的名义使特权群体获利，而损害广大生民的利益，这种邦国都是恶意的；政府无论从何角度出发，以造福于民的名义宣传，实际结果是损害广大生民的利益，这种邦国都是恶意的。
只有邦国的宗旨是造福于民，实际行动也是造福于民，并能平衡个体利益与群体利益的邦国才是真正的善。
立：评价国与国的善恶标准是什么？
梦：国与国之间的利益交换，凡是“利己利他”
的都是善意的国；凡是“利己恶他”
的都是恶意的国；凡是“恶己利他”
的都是恶意的国；凡是“恶己恶他”
的都是恶意的国家。
立：恶意的邦国会受到天道惩罚吗？
梦：是的，恶意的邦国会损害其国运。
立：国运对于邦国有什么作用？
梦：虽然邦国不是生命体，但类似集体生命，国运相当于邦国的存在时间，国运昌盛则国家富强，国运耗尽则邦国灭亡。
立：假设一个邦国a掠夺了另一个邦国b的利益，邦国a是恶意的，理应损失国运，现实反而更获利增长呢？
梦：这涉及到邦国力量与国运的平衡关系。
掠夺行为相当于兴奋剂，是提前预支国运的行为，在兴奋剂的作用下短期强势增长，在长期来看国运是降低的。
预支国运是存在限制条件的，只有一个国的力量和运势都强于另一个国，才能预支国运，否则国运的衰变会立即显现。
立：可以长期预支国运，达到邦国的长期强盛吗？
梦：不可以。
因为掠夺是利己恶他的行为，国运的降低会转嫁到国内的所有生民，虽然短期内国力看似增加了，同时也增加了国民的罪恶值。
邦国是个体的集合，国运降低的惩罚会显现在国民个体上。
在长期的发展中，提前消耗的国运使邦国未来陷入困境。
立：为什么被掠夺邦国的生民更痛苦？
梦：因为被掠夺邦国的国运更弱，相比较是对更加罪恶国的惩罚，邦国在做恶己利他的行为，其国民必然承受国运降低的苦难。
立：在国与国之间的善恶好像不那么重要，只要比其他国强盛即可，只要对方更烂，邦国就可以获利长存。
这真是一个恃强凌弱的世界。
梦：末法时代的邦国是这样的，只要掠夺国运低的国就可以获利。
但获利是短期的和不可持续的，长期来看国运会降低，会透支国民和邦国的潜力，对远期发展是不利的。
衰落国运诞生的罪恶值会全部转嫁给所有国民个体，当整个邦国的罪恶值累积到警戒线，邦国系统失衡，国家认同感降低，该国家就会爆发危机，或者灭亡。
立：当邦国出现危机，可以将危机转嫁他国吗？
梦：刚才已经说过了，只能转嫁至更烂的国家，否则只能自取灭亡。
立：这真是一个比烂的时代。
大同世界时代还存在国家吗？
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